11:24:31【主持人】 各位网友，大家上午好！欢迎大家关注我们腾讯博客频道的访谈，我是主持人芬芬。生活中，我们常说是没有压力就没有动力，但是如果说压力过大了，肯定也给大家无论是心理还是生理上都会造成一定的影响。如果说，现在随着社会不断的发展的每个人都有无形当中很多的压力。如果在压力到一定程度以后，大家如何去缓解压力，如何在平常管理好自己的压力。今天我们为大家请来中国科学院心理所的教授博导尹文刚教授。尹教授，您好！

11:24:41【尹文刚】 大家好！

11:25:06【主持人】 我专门到书店找您的一本书，结果脱销了。说到压力，您现在有没有压力？因为镜头前这么多网友，而且大家都依托您把压力缓解一下。

11:30:15【尹文刚】 我一面对电视镜头都会有压力。你靠什么呢？靠自己想，你不去想镜头，你让脑子里面想一些别的事情。其实咱们有时候觉得压力大，你要仔细一分析的话，你的压力都是自己给自己造成的。脑子自己在欺骗自己，这样说话可能比较直接一点。

11:30:28【尹文刚】 咱们人现在还没有进化到这种程度。完全可以我怎么想，怎么来操作，还不行。咱们脑子里面有一些地方，比方说负责一些紧张的情绪。这部分大脑这一块东西还比较原始。它原始到什么程度呢？它分不清什么是真实的，什么是想象的。所以很多情况下，压力很大，实际情况没有什么压力。屋子里面有什么可紧张的？没有什么可紧张的。

11:30:54【尹文刚】 如果你想镜头后面有很多人看在你，你就会紧张。如果你不去想，你就不会紧张。我举个例子说明一下，年轻人都害怕考试。考试的时候最紧张的时候是什么时候？是你真正拿起笔来答题的时候，不是那时候。都是要发卷子的时候，或者是头一天晚上，头一天晚上睡不着觉。再有，要发卷子之前上厕所的人特别多。这是一个特点，再一个是心慌气短。实际情况是你拿起笔来一看，那个真实的场景并不紧张。

11:31:13【尹文刚】 关键是你自己脑子里面把这件事情想得太紧张了。所以有一套方法，即便这么多镜头对着，但是你可以想得好一些，没人看。你自己也可以欺骗自己。你怎么想，它就变成什么样。再说一个具体的事，咱们怎么理解这个事。我们搞科学的，研究压力也是，现在人们压力大，都是自己在骗自己，都是自己想的。

11:32:46【尹文刚】 比方说咱们举一个例子，现实中的一种前景，一条大狗过来了，个挺大的，咱们喜欢养狗。有人高兴得不得了，又搂又抱，对他来讲这个根本够不成压力。但是有人一看这个狗撒腿就跑。为什么呢？因为他以前被狗咬过。

11:33:15【尹文刚】 同样是这件事情，同一个人看到狗的话，又蹦又跳，关键是他认为狗是人的朋友，所以他不紧张。第二个人，见狗就跑，他紧张。什么原因呢？也是他的看法。你怎么看待这件事情，就决定了这件事情能不能对你造成压力。

11:33:23【主持人】 其实压力都是自己所想造成的。

11:34:17【尹文刚】 还有一个很著名的实验，这个实验就验证了，这个压力实际上在你脑子里面怎么看这件事情。这个就是在教室或者是课堂里面或者是大的地方做的实验。人不少，有百十来口人，对其中一半的人跟他们讲做一个暗示。他们八点钟开始做讲课、培训，到下午五点钟就结束了。一下子培训三个月，正好赶上这个教室旁边在装修房子。

11:34:30【尹文刚】 咱们都挺烦装修房子的。而且装修房子还特别巧，也是8点钟开始，然后下午5点钟结束。刚一上课，那边就叫一下，不一定什么时候就相了。结果这个实验到一半就结束了，这个屋子里面有一个按纽，你按一下这个按纽，什么声音都听不到了。跟另一半人什么都不说，结果过了三个月以后，来一检查，结果发现，凡是告诉了有按纽，你可以按的这些人全都没按。

11:34:38【尹文刚】 因为他不知道怎么来按，三个月以后一检查，呼吸没变化，脉搏没变化，血液没有变化，尿液里面发现也没有变化，没有压力。即便那么想，也没有压力。另一拨人，血压也高了，呼吸、脉搏，甚至血液里面的东西都发生了改变。

11:36:16【主持人】 这是为什么呢？这是因为他们的压力不知道来源于什么地方。

11:36:31【尹文刚】 这些人是告诉了有这个按纽，这些人没有按，只是他们认为，只要我一按，我就听不到了，我就不会太紧张了。外界影响，只要我能够控制，不就没有问题了呢。所以控制权在他们自己手里。如果你觉得，控制权在你自己手里，实际上你脑子想的时候没有什么压力。那些人没告诉，没法儿控制。这个时候压力就产生了。

11:36:41【尹文刚】 你觉得这个场面我能控制住，这个环境在我的控制之下。现在职场上压力非常大，很多时候都被迫开掉了，老板不会担心这件事情，他绝对不会开掉自己。什么事情如果全部在你自己掌控中，你没有压力。所以这样来看的话，就看你怎么想。所以你再仔细一分析的话，就没有压力了。

11:36:54【主持人】 为什么现在社会发展越快了，大家生活水平提高了，反而压力越来越大了呢？

11:37:19【尹文刚】 这里有很多种原因。其实媒体也起了一点作用。

11:37:43【主持人】 其实媒体也在无形中压着大家。

11:38:05【尹文刚】 媒体也宣传一些，明星挣了多少钱，有多少多少别墅。另外还在经常鼓吹成功了，很多励志教育，咱们说句非常实在的话，成功的人士和失败的人士哪个多。其实失败的多，真正成功的话，没有太多。好像认为，不成功你就是狗熊了，成功你就是英雄。你不成功，人家就看不起你，这个一宣传的话，无形中，谁都想成功。

11:38:17【尹文刚】 这样的话，就是互相比较。而且很多时候，人在比较的时候，就跟周围的人进行比较。而且这里面很重要的一点，如果你要想缓解压力，其实有很多高招，包括媒体上宣传，但是你自己要会防止。你要防止得好，没有什么问题，你防止得不好，就要出现问题。这里边其实还有一个，我们从心理学上来讲叫维特效应。

11:38:26【尹文刚】 维特这个人是有一个作家写的《少年作家的烦恼》。那本书传到哪个国家，好多年轻人自杀，因为那个主人公最后烦恼，烦恼到最后自杀了。因为人天生有一种模仿能力。比方说我们现在在讲，咱们有的时候报道多了以后，就会出现这种事。

11:38:36【主持人】 比如说整容。其实在网上很明显的，这个明星长得很漂亮，我就整成跟她一模一样的。

11:40:28【尹文刚】 我们做了心理咨询，整了40多次，最后越来越像芭比娃娃，你要避免，哪些信息对你是有用的。媒体是为了抓眼球的，但是接受者自己有选择。咱们其实也有这种情况，有些人比较聪明，我不愿意听这些不好的信息，我愿意听一些高兴点的信息。你整天听一些不高兴的信息，你的心情也很有压力。包括我们做心理咨询的人也是一样，有时候我们听的负面信息多的话，情绪也不好。

11:40:56【主持人】 是不是做心理咨询本身或者是做压力管理本身。首先是学会了自己能够调节自己的压力。

11:41:09【尹文刚】 做心理咨询有一套，如果咱们有的人完全成为，从同情心，从比较关心处于困境状态的人，完全是一种爱心，一种慈善想帮助人解决问题，来从事心理咨询这种行业。但是你仅仅有这个是不够的，而且做得不太好。为什么做得不太好？人家来了，人家一咨询，很悲惨，就痛哭，很气愤，能解决问题吗？解决不了问题。

11:41:17【尹文刚】 人家要要从你这个地方得到解决的方案。或者能够克服这种困难，你跟他一块儿去哭，他不需要这样，他是需要你帮助他。所以从现在来，你要做一个很好的心理咨询。同情远不如同理更重要。你从理论这一块帮他一把，这样你解决问题了，同时还有一个很好的效果，帮助你来缓解这种压力。

11:41:25【尹文刚】 因为现在做心理咨询的人挺多的，有的时候你做这个咨询的时候，要考虑你的承受力。因为做心理咨询的人，来找你咨询或者是做心理上的事情的时候。没有特别特别高兴，我想和你分享，他都是有问题了，我比较难受，希望你能帮帮我。或者是至少能够交流一下。

11:41:40【主持人】 会不会相对而言，心理咨询师的压力比平常人的压力会更大？

11:41:49【尹文刚】 调节不好有出过事的。

11:42:07【主持人】 压力大了，肯定会人的心理和生理造成一定的负面影响。这个负面影响如何一环一环来影响人的身体？

11:42:26【尹文刚】 压力实际上是一种人的应激反应。应激这个词就是学术上的词，学术上的词复杂一点，一般是人听不懂，我们做学问中一个位置所在。压力这个事从学术上理解是这个过程。压力一种是良性的压力，人需要这种压力，要是没有压力的话，对健康也不太好。我们这儿指的是，良性的应激。

11:42:35【主持人】 哪些算是良性的？

11:46:20【尹文刚】 比方说工作中间的一些竞争或者是评个优、良、中、差或者是比较简单的事情，咱们下午没事打球。如果说规定不许计分，不许评谁胜谁负，这个人就觉得没意思了。打一下午也不能记分就没劲了。还有我们在评价一些事情，社会上评价的，不是咱们评价的。老百姓评价的，咱们政府的评价或者是一般的正面评价都评什么呢？

11:46:25【尹文刚】 十大魅力城市，老百姓评价一些懒城，城市比较懒。四大懒城那些，我就记得头一个是麻将之首。口号是这是一个你来了就不想走的地方。而且是少不要来，老不走。年轻人不要往那儿去，到那儿去以后，励志可能差一些，但是适合生活，那里边良性压力也有。

11:46:33【主持人】 成都的良性压力在哪些地方？

11:46:42【尹文刚】 他们开玩笑说，坐飞机的时候你听到打麻将的声音就知道那是成都的。它赌一点，赌一块两块的。但是一分钱都不堵，那个没意思。这是属于良性压力。这种良性压力一点儿都没有，可能会出一点问题。咱们平常工作都有，咱们经常会碰到这样的问题，一退休什么毛病都有了。

11:46:49【主持人】 良性的压力都没了。

11:46:56【尹文刚】 咱们说70多岁，70多岁还可以创业。咱们这里面就说得远了，岁数大了，35岁正是找工作挺好的时候。有的时候从企业来讲，很好。付的特少，而且还特认真。人家工作并不是图求一个赚钱或者是什么。图的是良性的应激，这个对人的健康有好处。

11:47:04【主持人】 除了良性以外呢？

11:47:15【尹文刚】 那就是负性的压力。比如说恶性的争斗，比方说处理工作，当然咱们有的时候感觉压力很大，社会上常提的，已经出现这样一些事情。那种压力是属于不是良性的这种压力。因为出现的冲突的事比较多。他们确实压力比较大，负责这一片。

11:47:17【尹文刚】 有的时候，因为他们各方面的原因会有。人家还盯梢，一看住在哪个地方，就把人家窗户玻璃打碎了，人家一工作就很紧张了，整天处理冲突的事比较多一些。再一个，人和人之间出现恶意的东西，出现那种伤害性的东西，这种压力是不好的。

11:47:25【尹文刚】 即便是良性的压力，过度了，超过了你的负荷，那个压力就变成了负性的压力。你要知道自己的承受力。

11:47:40【尹文刚】 哪一类的工作什么样的压力。

11:47:50【主持人】 其实压力是无形的，我们说压力是自己给自己造成的东西，别人也看不到到底有多大的压力在压着你自己。

11:47:59【尹文刚】 比如说上面对你有要求，你就有压力，上面对你没要求，你就没有压力。比如说一类工作，不需要你有太大的压力。比如说这个人要写一本小说了，这个人编剧，或者是艺术创作。

11:48:27【主持人】 艺术创作也要有压力。

11:49:18【尹文刚】 创作的时候需要灵感，灵感需要在放松的时候才会出来。咱们看过一个大片，我得休息去，我要捕捉灵感，经常是到一个偏僻的地方，到海边去。这个时候大脑在放松的状态，这个时候很多灵感就出来了。如果压力特别大，你必须得出点什么东西，这个时候会出问题了。包括垃圾文件出得很多。

11:50:01【尹文刚】 比如说一年要出多少文章，大学里面是硬性的规定，质量上出问题。咱们说科技造假，有的时候是逼的，无奈的。而且这个逼的还很少出成果。比如说你给我搞一个发明创造，两天之内或者是一年之内，哪儿那么容易。有的时候真正出东西的时候，没有什么太大压力。

11:50:33【尹文刚】 比如说我举一个最典型的，咱们可能看过一个大片叫《美丽心灵》，那里边讲的是，纳什，经济学上拿诺贝尔奖的，那个人是有毛病的，那个人有妄想型的精神分裂，后来要给他发诺贝尔奖的时候，还担心他在领奖台上出现问题。这样的一个人在学校里边要讲课的话，那学生是要吓跑的。

11:50:46【尹文刚】 电影里面讲的也是，他讲课没几个人在那儿听。天才讲课都出问题。为什么呢？天才不能沿袭过去传统的这些东西，他要沿袭自己的东西，人家没听说过。所以你要给他规定正规的课程，天才的课要讲得特别好，好像都不太多。黑格尔很聪明，一讲传统的东西，讲得都快睡着了。如果讲自己的东西，别人听不懂。

11:50:59【尹文刚】 他这个人要想成功，最后在哪儿成功了？普林斯顿大学，咱们有的时候也搞校长论坛，也特别提到这件事情。普林斯顿大学不是太大的大学。但是那个学校里边出了好多拿诺贝尔奖的。他定的校规就是这样的，我要培养天才，这个人专门想研究一些东西，或者是想要有一些发明，这样的一些特点，你不要给他太多压力。

11:52:13【尹文刚】 历史上真正能够有发明创造，在科学上有建树的人，没有下面压着，都是自发的。甚至有的时候他出名，想以后再说。哥白尼说，我死了以后，我并不想出名。而且很多他自己愿意干这个事。爱因斯坦当专利员的时候，他自己喜欢干这个东西。没有人要求干这个事情，结果他搞得挺好。普林斯顿，那个学校不要给人太大压力，正规课没多少。

11:52:29【主持人】 看来这个压力可以自我管理，同时压力可能也跟个人的性格有很大关系。是不是急性子会比慢性子压力会很大。

11:52:41【尹文刚】 当然这个跟人的性格有关系。有的人压力小，有的人压力大。压力大的人，有的时候可以给我们做一些心理上的测定。A型行为的人，最大的一个特点是什么呢？是好着急。但是很负责任，往往追求完美。这个追求完美当然也是一个好事，但是不要太过度。同时，你要想明白了，这件事情，你没有干好，明天可以接着干。不一定今天一定要干。很多人是今天没干完，今天一定要干完，夜里还要想着这个事情。

11:52:52【尹文刚】 压力小的人，一般来讲属于B型行为的人。今天没干完，晚上该睡觉睡觉，第二天接着干。堵车的时候，A型可能会很着急，说怎么回事。B型的可能就很舒服。

11:53:09【主持人】 男性、女性之间是否有差别？

11:53:30【尹文刚】 男性的工作中的压力比较多一些，现在还是一个男性社会，对男性有各种各样的需求，要家庭里面，还要挣钱，你钱太少，将来娶媳妇都成问题了。女性的压力相对来讲并不一定比男性小，但是她不一样。职业女性在工作中，有的时候惦记家里面的事。等到回到家里，这个男士可以放松，但是职业女性做不到，可能会想今天工作上的事没干完。

11:53:39【尹文刚】 再年纪大一点，会想，老公万一出轨怎么办？现在社会提供的机会比较多，男性出轨的比较多，就担心这种事。而且还担心子女教育的问题。对子女教育来说，女性偏重一些，所以关心的更多一些。睡不着觉的，女性比男性多。另外来看心理咨询的，女性也比男性多一点。当然这里边还有一些生理上的原因。

11:53:43【尹文刚】 从科学上来讲，男性有的时候心态稍微平稳一些，这个跟体内一种物质有点关系，跟激素有关系。可以叫做神经激素，这种物质叫做五腔色氨。这个五腔色氨多一些，人的情绪比较稳定，少了的话，人就容易出现一些问题。包括现在有一些药物，人抑郁，往往是五腔色氨的量比较少。因为女性的五腔色氨的代谢率高于男性，所以她很容易产生一些负面情绪。

11:54:02【主持人】 我们对比了不同人群的压力，有没有人没有压力的？

11:55:21【尹文刚】 也有，咱们说人生漫长的过程中，有两个阶段没压力。过去来讲说幼儿园的时候，学前期没压力，但是现在说，学前期同样有压力。小班可能没压力，或者是0到3岁没有压力。这个时候，不懂。上了大班、中班就开始各种各样的提前教育，这个提前教育不一定好。这么点小孩就开始有压力了，这就比较麻烦了。

11:55:33【尹文刚】 但是过去来讲，这个阶段的压力比较小。还有一个阶段没有压力，咱们一般说，人有一阶段就真活明白了，什么时候活明白的时候？一般是70岁的时候人才活明白了。其实道理就跟压力有关系。为什么到70多岁的时候就说这个人活明白了呢？这个跟道家的联系比较多。道家是养生，也是缓解压力，自我养生的很重要的一条。

11:55:50【尹文刚】 所以咱们有的时候要为了保护自己，学点道家。但是你别搞得太过火，什么东西适可而止。咱们有些皇帝是道家搞得太过火了，而药死了。咱们的道家里面有两个境界。头一个境界是咱们大家都知道的，无为而治。

11:55:53【尹文刚】 管理上最高的境界是我不用管它。这个咱们可以理解，还有一个境界，第二个境界，好多人不知道，实际上道家的第二个境界的时候，那就达到比较极致了，但是如果能达到那个境界的话，要等到70岁。现在你提前达到了，也好。

11:56:06【主持人】 那会不会不正常？人在很年轻的时候，他的心态非常平和了，可能是经历了很多事情，才能达到那样一种境界。这样的话，他可能也是一种不正常的状态。

11:58:14【尹文刚】 主要是看他自然的发展，发展到一定程度。咱们分析到70多岁的时候出现什么状态了。特别小的时候，他没有记忆，什么都不知道。到了70岁以后，这个人出现什么状态了？这个人没用了。第一境界听起来是无为。第二个境界是没用。没用实际上是你没有责任了，人的压力实际上是从责任来的。怎么去理解这个？

11:58:18【尹文刚】 人为什么没有什么压力呢？我举个例子，当时老子的弟子在学的时候，当初在学的时候，人家说无为，我们懂了。没用怎么就能养生？不清楚。正好走的路上，远处看，有两棵树，一棵树很茁壮，另一棵树病病歪歪的，这个时候赶上村里盖房子，锯哪棵，肯定找那棵好的。咱们现在职业经理人，越高端的，压力越大。70岁以后，没有什么用了，也没有什么压力。

11:58:27【主持人】 说到这儿多的压力人群，除了小的时候和老年的时候可能没有压力。像中间这一段，有责任一族的或者说这样一个有用的人群，他们如何去缓解自己的压力？具体有什么样的方法？

11:58:36【尹文刚】 有很多种方法。咱们借助这点时间，给大家借助一些比较好操作的一些。

11:58:46【尹文刚】 我们从经典的减压的方法来讲，练练瑜珈是很不错的。因为瑜珈是几千年了。第一点，练瑜珈的都拿架式了，实际上是把身体的张力留出来，这是第一点。第二点，练瑜珈都在倒气，他在调整他的呼吸。第三点是最重要的，练瑜珈有压力，靠意念把呼吸和身体三位一体。像中国太极拳也行，年轻人如果说上上班拿起架式来，这个有的时候不太好操作。

11:58:56【主持人】 这个比较可行的，大家可以随时随地操作的减压的方式。

12:03:09【尹文刚】 我再告诉大家两个方法，一个是现场就可以演练一下。你把手放肚子上，然后就正常呼吸。把手放在肚子上，你在呼吸的时候，这时候你感觉肚子动不动？在动，但是动的大不大？不算大。现在听我的指令，你有意的动肚子，在你肚子憋下去的时候吐气，鼓起来的时候往里进气。不要搞得太过火。把胸式呼吸变成腹式呼吸，你没做过的，不要搞得太过度。

12:03:15【尹文刚】 正常情况下是胸式呼吸，你变成腹式呼吸是拉膈肌。不鼓的时候就吸气，掌握住这个，咱们接着操作，这时候把眼睛闭上。脑子里出现的任何事情都别去管它，你随它而去，愿意出什么事就出什么事。千万不要刻意去想什么事，也不要念咒，也不要气走丹田，让大脑完全放松，愿意出什么事出什么事。

12:03:23【尹文刚】 就记住这两条，就这么操作就行了。这个叫做超境思维。一天有20分钟就够了，这个有点现代发呆术，你把呼吸调整调整，做做深呼吸，适当的一点，脑子里出任何事都不要管它。但是你不能神游去了，不想回来不行。你定一个闹钟，20分钟回来就上班了。我们做过实验，到了这种状态的时候，把大脑接上电极，会发现出现很多阿发波。

12:03:32【主持人】 我们这次也是通过在7月份即将举办的我们首届中国心理学大会这样一次奇迹请您过来的。在这样一次大会上您将做主题发言，有关于企业员工的心理辅导计划的。关于这个计划，您先给我们做一下介绍。

12:05:32【尹文刚】 企业员工很大的一块是怎么能够缓解压力，实际上叫做EAP。这实际上是专业化的，系统化的，能够长期帮助员工缓解压力，同时解决员工的各种各样的心理问题。因为我现在发现，员工有的时候心理上的事情不仅仅是工作上的事，还有婚姻上的事，子女教育方面的问题。这些事情需要专门的人员和专门的机构来解决。

12:05:42【尹文刚】EAP实际上是把心理学打到企业里面去，让心理学服务于企业。其实不仅仅是企业，连事业也一样，甚至是非盈利性组织全都可以做。我们作为一个单位能够快速的提高组织的效率，提高企业里边的一些工作上的事情。以这个为核心的，短期的比较快的能够解决这方面的问题。比如说我举一个例子，兼并了或者是合并了，要裁员了。这个时候出现危机，这个时候EAP就上去了。还有一些很现实的，有的时候员工出现一些问题，家里边后院起火了，或者是老加班这些问题，就由专业人士帮助解决这些问题。

12:05:50【尹文刚】 还有他在职业上不是很合适，就由专门的机构来操作，另外一些心理上的东西进行一些参与。这个就比较特化了，而且是围绕着企业的工作效率，围绕着组织里面的一些东西来解决员工的心理，所有这些方面的问题。所以他实际上，现在也是人力资源里边的问题。

12:05:53【尹文刚】 心理学家可以把传统的心理学的一些方法有效的跟企业里边的实际生活结合在一起。其实这里边有很多很新的一些东西，它的治疗方法跟传统的还不一样，另外有很多时候是群体的来做。我们用一句比较通俗的话说，EAP是心理学应用到人力资源管理里面。甚至把一对一的方式改变一下，变成了批发了。把心理学咨询的东西批发出去，而且长期的能够解决企业实际问题的。这个发展前景很好。

12:06:01【主持人】 非常感谢尹因教授聊了很多，也给大家讲了一些切实生活中能够帮助大家解决压力大的问题。无论是生活中练瑜珈，还是打太极还有腹式呼吸法，都是能够一定程度上给大家降压的，希望大家能够继续关注我们博客频道的访谈，关注我们首届心理学家大会的最新的内容。也期待尽早的能够听到您那一期的精彩的演讲！

12:06:07【主持人】 谢谢！

12:06:14【尹文刚】 谢谢。